Pour ce fameux XLVème Grand Prix de l'ACF, également Grand Prix d'Europe, quatre équipes "usine" étaient représentées :


BRM

-n°4 : Jo Bonnier BRM P25#258
-n°6 : Harry Schell BRM P25#257
-n°44 : Ron Flockhart BRM P25#2511

Cooper

-n°8 : Jack Brabham Cooper T51#F2-27-59
-n°10 : Masten Gregory Cooper T51#F2-7-59
-n°12 : Bruce Mc Laren Cooper T51#F2-23a-58

Ferrari

-n°22 : Olivier Gendebien Ferrari Dino 246#0004
-n°24 : Tony Brooks Ferrari Dino 246#0002
-n°26 : Phill Hill Ferrari Dino 246#0003
-n°28 : Dan Gurney Ferrari Dino 246#0007
-n°30 : Jean Behra Ferrari Dino 2465#0011

Lotus

n°32 : Graham Hill Lotus 16# ?
n°34 : Innes Ireland Lotus 16# ?

Les équipes "privées" engagées étaient :


British Racing Partnership

-n°2 : Stirling Moss BRM P25#2510

Rob Walker

-n°14 : Maurice Trintignant Cooper T51#F2-12-59

High Efficiency Motors

-n°16 : Roy Salvadori Cooper T45# ? (moteur Maserati)

Scuderia Centro Sud

-n°18 : Ian Burgess Cooper T51#F2-13-59 (moteur Maserati)
-n°20 : Colin Davis Cooper T51# ? (moteur Maserati)
-n°36 : Azdrubal Bayardo Maserati 250F# ?
-n°38 : Fritz d'Orey Maserati 250 F# ?

Scuderia Ugolini

n°40 : Giorgio Scarlatti Maserati 250 F# ?
n°42 : Carel Godin de Beaufort Maserati 250 F# ?

Jean-Maurice,

As-tu une idée des numéros de châssis des 4 Maserati 250F (en bout de course...) vues à Reims ?

D'après McKinney,c'est:
d'Orey 2507/2523/2522
Fontes Bayardo 2502/2511
Scarlatti 2501/2523
de Beaufort 2524
Herrmann 2524 aux essais

Merci Jean pour cette aide précieuse...

Mais pourquoi trois numéros pour le brésilien d'Orey ??

250F#2507 était l'ancienne du Gilby Engineering, qui a appartenu à la Scuderia Centro Sud en 1957, mais je croyais qu'elle était vendue aux USA pour l'année 1959 ?

Et deux pour Bayardo et Scarlatti ??




Sur un autre registre, pour les Lotus 16, les numéros doivent être entre 363 et 367

250F#2524 avait été acheté par Jo Bonnier en 1958, puis revendu à la fin de l'année 1959 aux USA, il me semble ?

Quand je disais : "en bout de course", il faut savoir que 250F#2501 date de...1954...5 ans pour une Formule 1, ça commence à faire beaucoup !

2507 a été renumerotée 2523 puis 2522,même histoire pour 2501 et 2502.
L'histoire des chassis des 250F,c'est spécialement compliqué,c'est beaucoup d'histoires de couteaux sans lame dont on a changé le manche,de numeros de chassis qui se promènent.A mon avis,pour s'y retrouver vraiment,c'est un mois de travail en immersion totale pour arriver a la conclusion que ce qu'a écrit McKinney,après Jenkinson,était a 98% juste.Oosthoek a mis le nez dedant,si un jour il sort un bouquin là dessus on avancera peut-être encore d'1%.

Gérard, on ne peut pas dire que 2501 était une voiture à bout de course car de 1954 à fin 1957 elle servit de voiture de développement pour l'usine Maserati.
A partir de fin 1957, elle aussi subit la valse des numéros de châssis. David (McKinney) a dû laisser pas mal de cheveux dans ce labyrinthe.. 2501 devint 2526 puis 2523 puis 2504 et termina en redevenant 2523. Avec des plaques châssis, une perceuse et quatre rivets pop on peut s'amuser.

Tu as raison pour 250F#2501, je me suis mal expliqué...ce châssis n'a pas cessé d'évoluer en tant que châssis de test de l'usine.

Pour le reste ! C'est vraiment "nuit et brouillard"...à côté l'histoire des châssis Lola est d'une limpidité virginale (quoi que...)

Bon, c'est bien tout ça, mais est-ce qu'au moins vous avez pensé à acheter votre Billet pour ce Grand Prix d'EUROPE

...

...



Tiens, d'ailleurs, y'avait la même au Salon ce Week-end

...

...

...

...

... alors là, ATTENTION : l'Américain qui a acheté ce Programme a largement "joué" du Stylo-Bille Mais, quel "régal" pour l'Historien, ces petites notes qui changent parfois l'aspect (& donc les informations "brutes") de cette liste d'engagés

... en revanche, ici pour la Formule 2 (apparemment ça l'intéressait moins, ou alors il était à la Buvette ), pas de notes, DOMMAGE

... Tiens, ça c'est pour les "Fous du Volant" & les "Pros du Pot" présents sur AUTODIVA

... un petit rappel historique relatif au Records du Tour établis à REIMS :



Ainsi que les Marques-Partenaires présentes sur le Circuit :

Bravo Sylvain !

C'est comme cela qu'il faut "fouiller" un sujet

Quelqu'un sait pourquoi Carel Godin de Beaufort a remplacé Hans Hermann sur la Maserati 250F n°42 ???

... je suis en train de "farfouiller" dans mon bazar

Je viens de trouver la réponse :


"The French Grand Prix was the only race in which Carel drove a Maserati 250F. He was present at Rheims to drive his RSK in the Coupe de Vitesse when Hans Herrmann decided not to enter the Grand Prix because of the enormous heat at the circuit and because he expected to have a better chance in the Coupe de Vitesse. Herrmann probably proved right and finished second in the Formula 2 race while Carel took over his Scuderia Ugolini Maserati for the Grand Prix."


En gros, Carel Godin de Beaufort était là pour piloter sa Porsche dans l'épreuve de F2, quand Hans Herrmann déclara forfait pour la course de F1, sur la deuxième Maserati 250F de la Scuderia Ugolini, à cause de l'écrasante chaleur. Le comte hollandais, sauta sur l'occasion pour piloter, pour la première fois de sa vie une Maserati 250F en F1 !

... & bin voilà, c'est encore à cause de ce "foutu" revêtement en Tarmacadam & des gravillons, & surtout du fait que c'était un Circuit sur Route "normale"

Donc : c'est bien Hans HERMANN qui prend le départ depuis l'avant-dernière ligne sur la MASERATI 250F n°42... mais au cours du 9e tour, il "se prend" des cailloux dans les lunettes & doit rentrer au Stand. C'est à ce moment que Carel GODIN de BEAUFORT le remplace Ils finiront 10e à 10 tours de Tony BROOKS

ZUT, le temps que je cherche & que je tape mon texte, t'as trouvé la réponse

... ah bin non, on n'a pas la même info

Voilà un sujet "gratiné"...

Il y a plusieurs versions de cet engagement...

Apparamment, Hans Herrmann n'a pas du tout pris le départ, mais bien Carel Godin de Beaufort...

En tout cas, voici une photo de la bestiole (qui, pour parenthèse, est bien le châssis Maserati 250F#2524...) :

Copyright inconnu

D'autres infos sur ce châssis 250F#2524

"(...)Scuderia Ugolini took over the running of the car at the start of 1959, as it went into its fourth year of service and had already rapidly become obsolete over the 1958 season. The car's first outing came in the International Trophy at Silverstone, with Maria Teresa de Filippis driving, before Carel got his break at Rheims. It would turn out to be 2524's last Grand Prix appearance before Bonnier sold it to American Phil Cade, whose entry for the US GP at Sebring failed to materialize. Cade continued to race it at home until he had a sizable crash at Watkins Glen in 1962. He kept the car, damaged as it was, and only sold it as late as 1988.(...)"

Bon, en attendant de solutionner cet échange de Pilotes de la MASERATI n°42 je vais essayer de trouver au moins une photo de CHAQUE participant à ce Grand Prix d'EUROPE, en suivant la liste de Gérard par Ecurie




BONNIER devant les Tribunes Découvertes du Virage de Thillois


Harry SCHELL quasiment au même endroit


Ron FLOCKHART

Très bonne idée Sylvain...

Mais, tu commences mal !

La première photo, c'est Stirling Moss sur la BRM P25 vert pâle, de la British Racing Partnership (BRP)...

Une chose est sûre: c'est de Beaufort qui a pris le départ! Selon Motor Sport, de Beaufort a pris la place d'Herrmann lors de la séance d'essais du vendredi.

J'aime bien l'optimisme du rédacteur quant aux engagés: tant en F1 et F2 que de Cooper d'usine, à croire que Rob Walker et le Yeoman Credit n'existaient pas!

Attention également: initialement Behra avait engagé deux voitures en F2, sa monoplace et une 718K. Davis devait conduire la monoplace mais Behra trouvant qu'il mettait trop longtemps pour s'accoutumer à la voiture et au circuit il permuta les deux pilotes, Davis partant finalement avec le spyder. Les numéros ne furent point changés. Bien lui en prit puisqu'Herrmann termina 2° après une belle lutte avec Moss.

ça y'est, c'est corrigé

??? c'est Bonnier (n°4)

Tu as un message de retard...Sylvain avait d'abord publié une image (celle où la voiture est toute petite) de Moss en la classant dans les BRM "usine"...mais depuis, il a rectifié et effacé l'erreur...que tu n'as donc pas pu voir...

L'Ecurie BRM pendant les essais :