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Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
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22 Fév 2010 12:09
Message Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
Des Porsche avec un moteur...à l'avant ! oui oui cela a existé... A la fin des années 70, Porsche pense à remplacer la 911.... et ainsi vont naitre la 924 et la 928. Porsche va faire hurler sa clientele...mais qu'importe, ces Porsche "mal aimées" vont faire l'objet de toute la promotion possible avec évidemment un engagemnt en competition...

Au Mans, la 924 sera engagée directement par l'usine.... Mais pour la 928, il s'agira d'une initiative purement privée et francaise...

Un peu de réhabilitation de ces autos ne fera pas de mal, d'autant qu'elles ont obtenues quelques succes notables...au Mans. Et meme si cette aventure de Porsche n'a duré que lors de la premiere moitié des années 80.... avec un sursaut au milieu des 90s !

(je sais qu'il va y avoir au moins un heureux en ce qui concerne l'année 83 et 84...)

Je ne suis pas vraiment Porschiste...donc merci de votre aide....

Commencons au Mans par les 924 (avec ses différentes versions Racing, dont le "prototype" de la 944)

1980 924 Carrera GT
Porsche System #4 6th Manfred Schurti, Jurgen Barth GTP
Porsche System #2 12th Tony Dron, Andy Rouse GTP
Porsche System #3 13th Derek Bell, Al Holbert GTP

1981
924 GTP LM (944)
Porsche System #1 7th Jurgen Barth, Walter Rohrl GTP

924 Carrera GTR
Porsche System #36 11th (class win) Manfred Schurti, Andy Rouse IMSA GTO
Eminence Racing #73 51st (DNF) Jean-Marie Almeras, Jacques Almeras Group 4
Porsche Australia #74 DNQ Colin Bond, Peter Brock Group 4
Canon / GTI #75 DNQ Richard Lloyd, Tony Dron Group 4

1982 924 Carrera GTR
BF Goodrich #86 DNF Paul Miller, Pat Bedard, Manfred Schurti IMSA GT
BF Goodrich #87 16th (class win) Jim Busby, Doc Bundy, (Marcel Mignot) IMSAGT
Canon / GTI #84 DNF Richard Lloyd, Andy Rouse IMSA GT

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Dernière édition par MUSTANG66 le 23 Fév 2010 22:20, édité 3 fois.

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Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
Et pour la 928....

Porsche 928 S
1983 Raymond Boutinaud #97 NC Patrick Gonin/Raymond Boutinaud/Alain le Page GrB
1984 Raymond Boutinaud`#107 22th Raymond Boutinaud/Philippe Renault/Giles Guinard GrB

Et la 968...

Porsche 968 Turbo RS
1994 Seikel Motorsport #58 DNF John Nielsen/Tomas Bscher/Lindsay Owen-Jones LMGT2

That's all folks !

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Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
En 1980 est présentée la 924 Carrera GT à moteur 2 litres turbo et refroidissement par eau. Le type usine est 937. C'est une version musclée de la 924 Turbo. Elle est engagée au Mans en catégorie GTP, ces autos sont les autos de développement afin de pouvoir homologué la 924 Carrera GT en GrIV.

J'aimais bien ces décorations avec le drapeau national des équipages....meme si Derek Bell est sur l'auto aux couleurs US.... Remarquez le liseré qui rappelle le drapeau allemand....


Fichiers joints:
80LM2.jpg
80LM2.jpg [ 138.35 Kio | Vu 651 fois ]
80LM3.jpg
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80LM4.jpg
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Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
MUSTANG66 a écrit:
(je sais qu'il va y avoir au moins un heureux en ce qui concerne l'année 83 et 84...)


Merci :mrgreen:

Sinon, je vais faire une synthèse des autres compétitions que je connais dans lesquelles une 928 a été engagée si tu le souhaites.
De mémoire, au minimum:
24 Heures de Snetterton 1983, victoire d'une Porsche 928 S, engagée par AFN.
24 Heures du Nürburgring 1984, Porsche 928 S
24 Heures de Daytona 1984, Porsche 928 S engagée par Brumos
Mais il y en a d'autres.

Si vous avez des documents sur ces voitures, cela m'intéresse.

A noter, la 928 S "du Mans" est toujours la propriété de Raymond Boutinaud.

Samuel


22 Fév 2010 13:00
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Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
:mrgreen: on va y venir à la "boutinaud"... Et pour le reste nous t'écoutons !

En 1981, on commence à penser que la 911 va finir par disparaitre... car Porsche engage deux autos et trois concurrents privées engagent en GrIV des 924.

Mais la Porsche #1 est un peu "spéciale"... voila ce que raconte le fort bien documenté site de Sportwagen :

Après les résultats en demi-teinte des 3 Porsche 924 Carrera GTP engagées aux 24H du Mans 1980, Porsche tente de remettre la voiture au niveau de la concurrence pour l'édition 1981. Il est alors décidé d'utiliser un tout nouveau moteur 4 cylindres suralimenté, avec pour objectif principal un gain important de puissance et une première place dans la classe GT Prototype moins de 3000 cm3 de l'ACO.

Le moteur de la 924 GTP de 1981 - aussi appellée 944 LM en raison de sa position particulière dans la chronologie Porsche - inaugure le moteur qui sera ensuite repris en production pour les Porsche 944 et 944 turbo. Il s'agit d'un demi V8 de 928 en aluminium de 2476 cm3 de cylindrée, dont la culasse à 16 soupapes est spécifique. La puissance affichée est initialement de 410 ch 6500 tr/mn. Bien qu'il soit possible d'en extraire près de 600 ch, le moteur est fiabilisé à 420 ch à 6800 tr/mn pour le Mans. La suralimentation est confiée à un turbo KKK. Ce moteur comporte également des arbres d'équilibrage pour réduire ses vibrations parasites et ainsi augmenter sa fiabilité. On peut donc déjà découvrir en grande partie ce qui sera la 944 Turbo de 1985 à travers cette voiture de course, y compris dans certains aspects de son design.

A mi-chemin entre la 924 et la 944, cette évolution des 924 GTP de 1980 est assez couramment appelée 944 GTP ou encore 944 LM (en référence à l'inscription 944 Le Mans figurant sur la culasse). Pourtant, la voiture est engagée par Porsche System sous l'appellation 924 GTP LM. Même Porsche joue de ce "flou" d'origine dans ses publicités pour la 944 Turbo en 1986 qui présentait la voiture du Mans avec pour slogan "Avant que nous lancions une en série la production d'une voiture, elle est déjà prête.

La 924/944 GTP Le Mans est donc engagée en 1981 et confiée aux pilotes Barth et Rohrl. La voiture porte le numéro 1 et les couleurs du sponsor Boss. Bien qu'elle ne puisse décrocher la victoire au général, qui revient à la Porsche 936/81 de Ickx/Bell, la 944 LM avec son 4 cylindres fortement sous-motorisé face à ses plus sérieux rivaux (certains ont le double de puissance !) s'octroie la 7ème place, derrière une 935 K3 (+ 62 km). La petite Porsche décroche également le titre de voiture la plus fiable du plateau, avec le minimum de temps enregistré dans les stands.


A l'époque, le moteur de la 944 est le plus gros 4 cylindres (3000cc) a etre commercialisé...

Et la 944, dans la catégorie GTP, est à la lutte avec deux Rondeau et deux WM qui sont des véritables autos de course... elle termine 7ème et 3ème de la catégorie GTP.

Tiens, une photo de Phicanam :mrgreen:


Fichiers joints:
81LM1.jpg
81LM1.jpg [ 66.32 Kio | Vu 650 fois ]
81LM1 A.jpg
81LM1 A.jpg [ 60.71 Kio | Vu 652 fois ]

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Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
Essayons de mettre un visage sur tous ces noms :lol:
1981

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1982

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1983

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1984

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1994

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Pour me faire pardonner de ne pas avoir de photos de 1980, voici la 924 Kremer de Winter, vue à Zolder pour la manche d'ouverture du DRM 1981.

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Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
Phicanam se lache :mrgreen: mais ou est donc la #75 de 1981 ?


Fichiers joints:
1.jpg
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Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
Et pour bien etre clair....en 1981, il y a vait une autre Porsche "BOSS" avec une déco identique à la #1 ! mais la #36, engagée par Porsche System était une ...924 Carrera GTR (R pour racing) engagée en IMSA/GTO (afin de montrer aux américains qu'il n'y a pas que les 911 dans la vie...) pour Manfred Schurti et Andy. Cette auto avit le moteur 1983cc Turbo. Elle terminera 11ème et 1ere de la classe IMSA/GTO qui comptait dans ses rangs que deux Mazda et une Camaro.

Pour reconnaitre de haut ou de face la #1....il faut regarder la position de la prise d'air qui est plus avancée...


Fichiers joints:
81LM36.jpg
81LM36.jpg [ 162.56 Kio | Vu 643 fois ]
81LM36 A.jpg
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Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
MUSTANG66 a écrit:
Phicanam se lache :mrgreen: mais ou est donc la #75 de 1981 ?
Je l'ai ratée :oops:


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22 Fév 2010 14:39
Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
A noter que pour les 4 924 Carrera GTR qui étaient aux essais de 81, une différence de carrosserie entre la #36 IMSA/GTO qui dispose d'une carrosserie type 944 et les trois 924 Carrera GTR "semi-privées" qui sont engagées en GrIV.

Deux des 924 seront DNQ :
La #74 de Porsche Cars Australiapour Peter Brock/Jim Richards/Colin Bond et la #75 de Porsche System Engineering / Richard Lloyd pour Richard Lloyd et Tony Dron.
Elle étaient au dessus des 4'20 au tour et donc non-qualif.

Tiens Phicanam, voila la #74 manquante...et c'est vrai qu'elle est un peu rare en PHOTO.


Fichiers joints:
81LM74 DNQ 1.jpg
81LM74 DNQ 1.jpg [ 30.73 Kio | Vu 1980 fois ]
81LM74 DNQ.jpg
81LM74 DNQ.jpg [ 70.2 Kio | Vu 639 fois ]

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23 Fév 2010 22:17
Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
En 1982, ce sont trois 924 Carrera GTR qui sont se présente... Deux viennent des USA (l'une était notée comme suppléante sur la premiere liste des engagées) Elles osnt engagées en ImsaGT par le manufacturier de pneus Goodrich et sont équipées de pneus radiaux de série et vendus dans le commerce. C'est la veuve de Peter Gregg qui est le team manager de l'équipe. A noter que les deux autos disposent d'une prise d'air sur le acpot moteur pour refroidir le turbo, mais tandis qu'on le trouve à gauche sur la #86, il est à droite sur la #87.

La "Canon" est la meme que celle vue en 81 aux essais, mais sur laquelle Richard Lloyd a travaillé pour la faire maigrir de 70 kg... On le voit sur la photo de Phicanam...la prise d'air pour le refroidissement du turbo en a fait les frais...

Lors des qualifs, la #86 avec Schurti, Miller et Bedard va réaliser un excellent 3'58"65 (Shurti), 2me temps de la catégorie ImsaGT et devant des 935, M1,512BB et des GrVI !
La #87 est en 4'14"07; et n'est normalement pas qualifiée...elle devra son salut au forfait de la 935 du Joest Racing qui a été détruite sur les Hunaudières. tandis que la #84 Canon de Rouse et Llyod (inscrit Allam ne prendra pas le volant pendant les essais) est....1ere suppléante !

Le samedi à 11h15 et pour 45 mns se déroule le premier warm-up des 24 Heures... La #87 va tutoyer le rail et l'arriere devra etre réparé pour le départ.

Sur la grille, la #87 est en derniere position, quand à quelques minutes du départ, elle est rejoint par la #84 Canon ! Souvenez-vous, 1982 et la disqualification sur la grille de la Mirage M12 d'Andretti... et bien c'est la petit 924 Canon qui va en profiter !


Fichiers joints:
82lm86.jpg
82lm86.jpg [ 69.6 Kio | Vu 630 fois ]
82lm87.jpg
82lm87.jpg [ 154.83 Kio | Vu 629 fois ]
82lm84.jpg
82lm84.jpg [ 160.36 Kio | Vu 632 fois ]

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23 Fév 2010 22:54
Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
En course, la #84 va etre la premiere à abandonner au poste 76 à 21h47 en panne de transmission...
La rapide #86 va connaitre quelques petits problemes : cable d'accelerateur et embrayage (3h de réparation). Anoter que pour la nuit, les phares additionnels seront montés (à 23h00).... Elle occupait la 24ème place, lorsque peu avant 6 heures du matin , Schurti perdait la roue avant gauche à Arnage et était contraint de laisser la voiture sur le bord de la piste !
C'est finalement la #87, pilotée à 2 par Busby et Bundy qui remportait la victoire en ImsaGT (devant la Camaro rescapée) en se classant 16ème au géneral.

Et c'était terminé pour la carrière des 924 au Mans....

Le spécialiste va pouvoir attaquer l'histoire de la fameuse Porsche 928 S #840225 du Mans ! ;) :mrgreen:

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Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
Bon, je vais commencer rapidement par l'historique que je connais de la 928 la plus connue en compétition, du fait de ses deux participations aux 24 Heures du Mans: wp0zzz92zbs840225.

Il s'agit donc d'une Porsche 928 S année modèle 1981 qui après avoir été légèrement accidentée a été utilisée en compétition par l'équipe de Raymond Boutinaud.

En cherchant un peu, j'ai trouvé les participations aux courses suivantes:
24 Heures du Mans 1983: non-classée, #97
1000 km de Spa 1983: Sur la liste des engagés mais c'est tout visiblement, #102
1000 km de Silverstone 1984: DNF, moteur, #107
24 Heures du Mans 1984: 22 ème et dernière du classement, #107
1000 km de Brands Hatch 1984: DNF, #107
1000 km de Spa 1984: Non qualifiée, #107
Et enfin...
Rallye du Touquet 1984, sortie de route.

Je suis à la recherche de photos de cette voiture, surtout pour les compétitions autres que les 24 Heures du Mans en fait. Mais si vous avez des anecdotes, je suis aussi preneur.
Elle est toujours la propriété de Raymond Boutinaud et il est possible que nous la revoyons sur un circuit dans un futur pas trop éloigné...

Mais ce n'est pas la seule 928 a avoir fait de la compétition à l'époque car on trouve:
Une 928 S qui a remporté les 24 Heures de Snetterton en 1983, engagée par AFN.
Une 928 S (avec peut-être une caisse entièrement en aluminium...mais cela reste mystérieux) qui fait les 24 Heures de Daytona 1984, "92", avec un petit 8 en plus.
Une 928 S engagée en 1983/1984 par Probst und Mentel, aux 1000 km du Nürburgring mais aussi de Spa.

Enfin, une 928 n'a pas fait le Paris-Dakar, mais un moteur de 928 oui car le Mercedes 280 GE d'assistance rapide de l'équipe Rothmans était motorisé par un tel moteur pour 1986. Cette voiture portait le numéro 437 et a fini pas si mal classé d'ailleurs.

Samuel


01 Mar 2010 16:36
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Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
Un petit texte fort bien fait de l'Amicale 928 qui raconte la participation de cette 928 au Mans en 83.

En fait, tout débute à l'automne 1982. un garagiste de Limeil-Brevannes, Raymond Boutinaud, fait l'acquisition d'une 928 S légèrement accidentée avec l'intention de la remettre en état pour s'en servir tous les jours. Seulement voilâ, l'idée d'une participation aux 24 Heures du Mans le tarabuste depuis un bout de temps. N'ayant pas l'envie de préparer une 930, il décide de jouer la carte de l'originalité. Avec quelques amis, l'opération 928 L.M. est lancée...

La préparation de la voiture est relativement succincte, car un sponsor fait défection à la fin de l'hiver. L'axe principal choisit est l'allégement, combiné à une "petite" préparation moteur (environ 350 CH). Le but semble être atteint, car la voiture est pesée à 1235 Kg (poids minimal du groupe B). Il est à noter que les assistants finissent le câblage électrique lors des opérations du pesage...
Lors des essais, la voiture est remarquée . . . par le plus mauvais temps. Le meilleur tour est réalisé en 4'35''94, soit 177,769 Km/h de moyenne. La voiture est chronométrée à 267 Km/h dans les Hunaudières. Il y a un monde entre cette brave 928 et la 956 de Jacky Yckx qui signe la pôle en 3'16'56, soit 249,560 Km/h. Le record de vitesse pure est l'oeuvre d'une autre 956 (Newman N°12), avec 371 Km/h. Cela fait donc un écart de vitesse de plus de 100 Km/h entre les deux extrêmes du plateau.
essais La voiture lors des essais

L'équipe des pilotes est constituée de Raymond Boutinaud, Alain Lepage et Patrick Gonin.
La course elle-même se déroule plutôt bien, car à 19 heures, la 928 est classée 29ème sur 49 voitures encore en course. Hélas, le moyeu avant gauche vient jouer les troubles fêtes. Après 3 heures 20' perdues à réusiner dans les stands, puis monter une nouvelle pièce, la voiture repart et continue à tourner régulièrement.

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01 Mar 2010 18:42
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Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
C'est un extrait de l'article que j'ai fait pour le club il y a un sacré moment maintenant. L'article complet parlait aussi de 1984, ainsi que des miniatures de cette voiture.

J'ai été beaucoup plus synthétique sur le forum en fait :mrgreen:

A noter, le moyeu a rendu l'âme en 1983 à cause d'un abus de vibreurs et que le nouveau moyeu a été prélevé sur la 928 S personnelle de Jürgen Barth.

Samuel
PS: Depuis, l'Amicale 928 est devenue le Club Porsche 928 de France, mais l'esprit est resté heureusement le même.


01 Mar 2010 18:55
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Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
Détaillons avant tout l'année....83 ;)

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Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
Une image du web pour la photo du pesage en 83 et une mauvaise qualité de l'image mais charme de l'inédit , copytruc : tagadaptsointsoin :mrgreen:

Elle est souvent notée comme une 928 S, mais est ce vraiment une S qui a servi pour la "construction" de cette auto ?


Fichiers joints:
pesage PORSCHE 928.jpg
pesage PORSCHE 928.jpg [ 59.47 Kio | Vu 614 fois ]
img077.jpg
img077.jpg [ 77.85 Kio | Vu 610 fois ]

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Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
Il s'agit sans aucun doute d'une S (4,7l, 300 ch), et pas d'une "simple" 928 (modèle d'origine, 4,5l, 240 ch).
C'est le 4 de "....40225" qui permet d'en être certain.
Une 928 possède un 0 à la place.

Pour l'année-modèle 1981 (le b du numéro de châssis), les deux modèle ont cohabité mais les plages de numéros de châssis étaient distincts.

La S est le seul modèle de 928 a avoir significativement fait de la compétition. Sinon, des 928 ont obtenu des records de vitesse.

Samuel


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Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
Merci ! ma confusion venait du fait que les S de série avait des baguettes latérales...(pas belles).... donc on écrit dans le marbre....c'est une 928S !

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Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
Les S de série avaient effectivement des baguettes latérales... sauf qu'il était possible de commander sa voiture sans les baguettes, voire sans le spoiler avant et le bequet arrière, donc avec un look de 240 ch.

De même, à partir de l'année-modèle 1979, on pouvait commander sa 928 240 ch avec le spoiler et les baguettes...

Il ne faut pas se fier à ce genre d'éléments pour identifier formellement une 928 ou une S.
Et je ne parle pas des nombreuses combinaisons possibles que l'on trouve désormais, genre aileron de S4 sur une 240 ch ou look GTS sur une S :(

Concernant cette fameuse S, elle avait bien des baguettes au départ. On voit même les trous de fixation sur la photo du pesage, ainsi que ceux de fixation des rétroviseurs d'origine.

Samuel


02 Mar 2010 10:46
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02 Mar 2010 12:32
Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
Merci des précisions....

Je suppose que tu lis l'allemand ? ;)


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Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
MUSTANG66 a écrit:
Merci des précisions....

Je suppose que tu lis l'allemand ? ;)


Nür ein bissien.

Il faut que je m'y remette mais cela devrait revenir.


02 Mar 2010 12:50
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Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
D'après ce que j'ai pu lire, celle ci est celle de steckkonig et serait donc la full alu. Faisant la moitié de la saison 83 en VLN avec 3 victoires (de classe je suppose) à la clé. Elle fut ensuite envoyé aux USA pour les 24 h de daytona ou elle termina 4 ème de classe et 15 ème au total.
Selon le témoignage de richard Attwood, la voiture était peu rapide, mais elle fut fiable.

A+

Stéphane


02 Mar 2010 20:17
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02 Mar 2010 22:52
Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
Il se trouve que je lis et parle l'allemand couramment. L'article parle bien de la victoire au classement général de la 928. L'auto est présentée comme ayant le soutient de l'usine et il est rappelé que G. Steckkönig est ingénieur chez Porsche. Il est précisé également que l'auto remporte là sa deuxième victoire consécutive.

Certe, le niveau du VLN n'était pas à cette époque ce qu'il est devenu aujourd'hui, mais la 928 a bien devancé la 930Turbo de Dören (un tout bon qui fit une longue carrière en VLN après quelques apparitions en mondial avec des 934 et 935). Une explication est que son équipier Mertes effectuait sa première apparition sur Porsche et qu'il a roulé prudemment. L'autre explication doit être que la 930Turbo devait être une Gr. B (voir classement des 1000KM du Nürburgring 1983: Dören-Gall-Hamelmann 7° au scratch et 1° du Gr. B), bien moins performante qu'une 935Turbo Gr.5.

L'appréciation de Dick Attwood ne doit pas être prise au pied de la lettre: c'est un gars qui a piloté des 917...un autre monde! La 928 avait effectué le début de course avec une Opel Manta 400 Gr. B dans ses roues, ce qui fixe le niveau de performance. 24 tours du circuit de 22,8 km de l'époque en 3H25' arrêt(s) compris, cela signifie un rythme de 8'20" - 8'25" au tour, c'est ce que valaient les Capri RS et BMW 3.0 CSL officielles à la grande époque du Gr. 2 en 1973...C'est déjà pas mal !


02 Mar 2010 22:52
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Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
Merci pour la traduction.

En cherchant un peu sur le net, j'en déduis que cette voiture et cet équipage ont fait les courses suivantes en 1983:
- 23/07: ADAC-ACAS Bilstein Cup, lieu et résultat?
- 17/09: Reinoldusrennen, lieu? Victoire
- 01/10: Langstreckenpokal Nürburgring, nous avons le compte rendu. Victoire
- 15/10: ????, lieu ? Victoire
Cela fait un joli palmarès en peu de temps.

A priori, c'est bien cette voiture qui va se retrouver à Daytona en 1984, après un passage assez discret à l'usine lors de l'hiver.

Samuel


03 Mar 2010 14:37
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Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
Au début des années 90, le même Günther Steckkönig a bouclé un tour du Nürburgring en 8'46", avec une 928 GT strictement de série.

Et il a réalisé 8'06"72 lors de la compétition dont nous venons de lire le compte-rendu.


03 Mar 2010 15:16
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Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
Connais tu ce lien....? il y a des infos et tu dois pouvoir compiler et en faire un CR ici ?

http://forums.autosport.com/index.php?showtopic=47174

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Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
Tu parlais d'un Mercedes G d'assistance du Dakar avec un moteur 928.... je crois bien que c'est celui-ci....


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Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
L'ADAC-ACAS-Bilstein Cup et la Reinnoldus Rennen sont des manches traditionnelles du VLN, autrefois Veedol Langstreckenpokal, aujourd'hui BF Goodrich Langsrteckenmeisterchaft, un championnat de courses d'endurances qui ont la particularité de toutes se dérouler sur la grande boucle nord du Nürburgring.
A ces débuts en 1977, c'était un championnat national d'amateurs, mais depuis le milieu des années 90, il s'est beaucoup professionnalisé et est devenu un championnat "open". Il a pour caractéristiques principales:
-d'être des épreuves de quatre heures, à l'exception des "six heures", autrefois épreuve phare du championnat d'Europe Tourisme et aujourd'hui point d'orgue de la saison VLN
-d'accepter un grand nombre de participants (de 150 à 200 autos au départ de chaque épreuves)
-d'attribuer des points uniquement au classement par classe et selon le nombre de partants dans la classe, raison pour laquelle le ou les champions à la fin de saison sont souvent les pilotes d'une "petite" auto.
-d'avoir un règlement technique particulier qui a permis aux Porsche 911 et dérivés de continuer à rouler quand l'endurance officielle n'en voulait plus, mais aussi à tout un tas d'autos, ni GrA, ni GrB, comme les Honda CRX ou Honda S2000.


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03 Mar 2010 17:38
Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
Concernant le temps de 8'06 réalisé par Steckkönig avec la 928 sur le tracé de 22,8 km, ce serait vraiment rapide. Il est probable qu'il a été réalisé sur la seule boucle nord amputée du passage par la ligne droite des stands: en effet, à cette époque, le nouveau circuit F1 était en construction et les course utilisaient des stands provisoires et en plein-air situés le long de la bretelle qui permet de d'isoler la boucle nord du circuit F1. Ce tracé fait 20,8 km.

Cette année 83, sur ce même tracé, le même Steckkönig réalisait 8'09" avec une 930 Turbo Gr.B lors des essais des 1000km du Nürburgring. Une Opel Ascona 400 réalisait 8'10" et la meilleure BMW M1 (H. Grohs) 7'30".


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03 Mar 2010 23:59
Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
Le temps de Steckkönig avec une 928 de série au début des années 90 ne veut rien dire si on ne précise pas le tracé utilisé:
- la seule boucle nord de 20,832 km, ce qui semble être ici le cas.
- la Kurtzanbindung de 23,849 km comprenant la boucle nord et une partie du circuit F1. A l'époque, la Mercedes Arena n'existait pas encore et c'était un beau "S" rapide qui faisait suite à la ligne droite des stands. Aujourd'hui, avec la Mercedes Arena, la Kurtzanbingung fait 24,433 km
- la Grossanbindung qui comprend la boucle nord et la totalité du tracé F1. Elle n'est jamais utilisée, sauf lors des 24H du Nürburgring, et encore la Mercedes Arena est-elle court-circuitée (pour laisser la place à un parc concurrents) et de ce fait ramenée à une chicane serrée. Pour les 24 H, le tracé fait 25,378 km.
- Pour mémoire, le tracé "historique utilisé du temps où le grand circuit était le théâtre du GP F1 et des 1000 km développait 22,835 km à partir de 1967 et l'instauration de la chicane à Hohenrain et 22,810 km avant.
En conclusion, soyez toujours circonspects quand vous comparez des "temps" réalisés sur le Nürburgring.


03 Mar 2010 23:59
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04 Mar 2010 13:47
Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
Merci pour ces précisions, ne lisant pas l'allemand c'était un peu compliqué.

Pour l'histoire du kilométrage, c'est effectivement un problème récurrent de la lecture des temps sur ce circuit.

A+

Stéphane


04 Mar 2010 13:47
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04 Mar 2010 18:22
Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
Voici le mail reçu de Vic Elford au sujet de la 928 Brumos à Daytona:
Bonjour,

Je ne savais pas qu'il y avait un Club Porsche 928 en France.
Je me souviens que la voiture était engagée pour essayer de redemarrer les ventes de 928 qui allaient mal aux Etats Unis. La voiture était presque de serie et je l'ai qualifiée 72 eme. Mais elle a roulée sans problemes et nous avons fini 15 eme génerale, 4eme classe GTO!

Un seule probleme; au milieu de la nuit une Mazda devant moi a perdu son aile (oui, aile entière) qui est venu passer a travers mon pare-brise. Nous avons perdu 15 minutes pour le remplacer...c'est tout!

A part Richard Attwood, les autres pilotes étaient Americains Howard Mister et Bob Hagestad.

Malheureusement je n'ai aucune photo de la voiture. Desolé.

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04 Mar 2010 18:29
Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
c'est celle-ci :


Fichiers joints:
Daytona in 1984.jpg
Daytona in 1984.jpg [ 16.65 Kio | Vu 580 fois ]

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Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
Photo perso de la 928 au Mans (qui aurait besoin d'être retouchée) prise en 1984


Fichiers joints:
928 LM.jpg
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08 Mar 2010 10:17
Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
Reportage vidéo d'époque sur les 924 GTP #86 et #87 du Mans 1981:
http://www.youtube.com/watch?v=HYWkaseMIlc
http://www.youtube.com/watch?v=DtVp30tiaZE


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08 Mar 2010 15:57
Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
tool-43 a écrit:
Photo perso de la 928 au Mans (qui aurait besoin d'être retouchée) prise en 1984


Comme ceci ça doit être mieux que l'original...Dommage que la photo ne soit pas plus grande :

Image


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28 Mar 2010 10:35
Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
Un article posté par Guy sur cette 928 S "LM"....... viewtopic.php?f=2&t=706&start=3080

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Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
Et un éclaté de la 924.


Fichiers joints:
bettib8182porsche924lem [1600x1200].jpg
bettib8182porsche924lem [1600x1200].jpg [ 247.91 Kio | Vu 499 fois ]

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29 Avr 2010 18:44
Message Re: Porsche 924, 944, 928 & 968 au Mans et en competition
Un passage en rallye : Touraine 1981, championnat de France.

Une 924 Turbo dont je ne connais rien, sauf ces trois photos que j'ai retrouvées ! ... :?


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924 av.jpg
924 av.jpg [ 110.49 Kio | Vu 418 fois ]
924 arr.jpg
924 arr.jpg [ 100.43 Kio | Vu 418 fois ]
924 3-4.jpg
924 3-4.jpg [ 88.31 Kio | Vu 418 fois ]

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